記者：今年1月開始施行的渭河上下游補(bǔ)償制度其初衷是什么？
李孝廉：渭河在陜西流域非常重要，渭河流域集中人口60％，產(chǎn)
值60％，土地面積17％。渭河兩岸產(chǎn)業(yè)人口高度聚集。從前兩年的監(jiān)
測(cè)來(lái)看，全省的污水排放量為35萬(wàn)噸左右，渭河占了27萬(wàn)噸左右。渭
河在寶雞、咸陽(yáng)都是城中河，在西安不是。但是隨著關(guān)天經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃
的建立，西安要建成國(guó)際化大都市，渭河將成為西安的城中河，渭河
治理的相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)按城中河的標(biāo)準(zhǔn)。盡管經(jīng)過(guò)五六年的治理，渭河水質(zhì)
有很大的改善，出境斷面主要污染物，已經(jīng)達(dá)到渭河規(guī)劃提出要求，
即消滅黑臭。按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)70％的時(shí)段達(dá)到五類水標(biāo)準(zhǔn)，事實(shí)上現(xiàn)在已
經(jīng)達(dá)到90％的時(shí)段五類水標(biāo)準(zhǔn)，這是國(guó)家十一五標(biāo)準(zhǔn)。
但是如果將渭河作為城中河的要求差距還是很大。造成渭河污染
原因主要有三個(gè)方面：其一，工業(yè)污染集中，諸如造紙、化工、果汁
等企業(yè)造成的污染嚴(yán)重。其二，是生活污染，我們現(xiàn)在已經(jīng)建成48個(gè)
污水處理廠。即使建成的污水處理廠也不能達(dá)到穩(wěn)定達(dá)標(biāo)的要求。其
三，渭河水量較少，在枯水期排進(jìn)的生活和工業(yè)污水占了大半。這樣
即使所有的污水處理廠都穩(wěn)定達(dá)標(biāo)，因?yàn)楹拥罌](méi)有生態(tài)水，渭河水質(zhì)
仍然不能達(dá)到規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。這三大問(wèn)題都在制約渭河水質(zhì)的改善。現(xiàn)
在渭河水質(zhì)雖然已經(jīng)達(dá)到國(guó)家要求，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看渭河治理還需要
做很多工作。
眾所周知渭河治理是一個(gè)長(zhǎng)期復(fù)雜的過(guò)程，需要各方面的協(xié)調(diào)和
配合。從省上來(lái)看，省政府制定的渭河治理規(guī)劃我們堅(jiān)持將它落實(shí)到
位。當(dāng)然光靠省上的力量還是不夠的，省上只能起到一個(gè)推動(dòng)作用，
實(shí)實(shí)在在的工作還需要沿渭兩岸的市縣去做。為了督促各市縣積極去
進(jìn)行渭河治理，我們建立了渭河污染的上下游補(bǔ)償制度。對(duì)各市的排
污進(jìn)行月監(jiān)測(cè)，季核算，年結(jié)算。根據(jù)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，每超一個(gè)毫克濃度
被罰10萬(wàn)元錢。
記者：根據(jù)環(huán)保廳發(fā)布的內(nèi)容，西安污水排放超標(biāo)了5毫克／升，
西安的超標(biāo)是在預(yù)想范圍內(nèi)，還是超乎我們的預(yù)測(cè)？
李孝廉：我們認(rèn)為第一個(gè)月西安的數(shù)值還是偏高。原因在于1月
份降水比較少。
記者：但是別的城市降水一樣不多啊？
李孝廉：還是有區(qū)別的。寶雞在上游，本來(lái)超標(biāo)的可能性就很小。
咸陽(yáng)就有1毫克／升的超標(biāo)。咸陽(yáng)的超標(biāo)加劇了西安的超標(biāo)。下游，
渭南市所受的污染就降低很多。而且渭河考核的主要是出境斷面，這
個(gè)斷面多年以來(lái)還是達(dá)標(biāo)的。所以西安超標(biāo)并不奇怪。當(dāng)然我們也應(yīng)
當(dāng)正視一些管理上的問(wèn)題。
記者：這些管理問(wèn)題具體是哪些方面？作為公眾和媒體能想象到
的是，西安城市大，排污自然多。但是不能理解的是，沿渭河都在建
設(shè)排污設(shè)施，西安作為大型城市相應(yīng)的應(yīng)該建得更多，那么治理也應(yīng)
該更有效，但為什么還是沒(méi)有達(dá)標(biāo)？
李孝廉：恰恰情況不是這樣，進(jìn)入考核的四個(gè)城市：寶雞、咸陽(yáng)、
渭南到去年年底以前所有列入規(guī)劃的污水處理廠全部建成，做到縣縣
都有污水處理廠。但是西安卻沒(méi)有做到，幾個(gè)縣級(jí)污水處理廠都沒(méi)有
建成，如周至、藍(lán)田戶縣都沒(méi)有建成。當(dāng)然要求也不是2009年要求建
成全部污水處理廠，只要到2010年底全部建成就符合規(guī)定。
記者：這些縣污水處理廠建得慢的原因是什么？
李孝廉：原因是多方面的，有主觀原因也有客觀原因。但是污水
處理廠建設(shè)緩慢，對(duì)于第一大污染源生活污水的處理顯然就會(huì)不足。
記者：現(xiàn)在已經(jīng)建成的污水處理廠運(yùn)轉(zhuǎn)情況怎么樣？
李孝廉：應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有達(dá)到最理想的狀態(tài)。首先是去年年底很多
建成的污水處理廠，還在凈水調(diào)試階段，這需要一個(gè)過(guò)程。如生物處
理、菌種培養(yǎng)等方面還需要一個(gè)過(guò)程。其次，是管理上的問(wèn)題，有時(shí)
能達(dá)標(biāo)有時(shí)則不能。污水處理廠運(yùn)行出現(xiàn)問(wèn)題的原因：首先一些污水
處理廠先天不足，雖然建成了，但是采用的工藝和處理方法落后，沒(méi)
有辦法達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。另一個(gè)原因，是一些污水處理廠管理不善，一些機(jī)
器設(shè)備操縱不當(dāng)，使處理效率較低。當(dāng)然還有些處理廠，由于收的污
水超過(guò)實(shí)際處理能力，造成溢流，這樣有許多沒(méi)有處理過(guò)的污水又排
放到河道里。
記者：對(duì)于這些采用BOT模式建立的污水處理廠，他們的運(yùn)行費(fèi)
用結(jié)構(gòu)是什么？能夠保證正常運(yùn)轉(zhuǎn)？
李孝廉：總的來(lái)說(shuō)，關(guān)中各污水處理廠還不存在運(yùn)行費(fèi)用等問(wèn)題，
因?yàn)楦魇卸己苤匾暅p排。水處理廠的運(yùn)營(yíng)費(fèi)，一部分征收市民污水處
理費(fèi)，這個(gè)費(fèi)用大多數(shù)城市是加在自來(lái)水費(fèi)中收取的。這個(gè)費(fèi)用，大
的城市基本能征收到位，但是在縣級(jí)就比較困難。因?yàn)樵诤芏嗫h城，
有一部分人使用的是自備井，這樣就不可能征收自來(lái)水費(fèi)，而這些人
照樣是要排污的。另一部分，由各市縣財(cái)政補(bǔ)貼。
記者：關(guān)于渭河治理與保護(hù)，如果讓您對(duì)各級(jí)政府，對(duì)廣大市民
各贈(zèng)予一句話您最想說(shuō)什么？
李孝廉：希望各市政府進(jìn)一步提高環(huán)境保護(hù)意識(shí)，真正將渭河治
理放在和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同等的位置上。
對(duì)于廣大市民，應(yīng)該從自身做起盡量減少污水排放。也因該積極
監(jiān)督污水排放，監(jiān)督政府在環(huán)境保護(hù)方面的措施。群眾既是環(huán)境保護(hù)
的參與者也是環(huán)境保護(hù)的監(jiān)督者。
我還想對(duì)媒體提個(gè)要求，希望媒體關(guān)注渭河污染治理，通過(guò)你們
的報(bào)道提高關(guān)中地區(qū)政府和群眾保護(hù)渭河和改善渭河的意識(shí)。
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